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	<title>Commentaires sur : Métamorphose de l&#8217;éducation : allons-nous devenir des individus purs ?</title>
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	<description>culture de l&#039;information, Information literacy, documentation, CDI, , Pédagogie,  sciences de l&#039;information et de la communication, Humanisme numérique.Olivier Le Deuff 1999-2012</description>
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		<title>Par : Olivier Le Deuff</title>
		<link>http://www.guidedesegares.info/2008/01/19/metamorphose-de-l-education-va-t-on-se-transindividualiser/comment-page-1/#comment-170</link>
		<dc:creator>Olivier Le Deuff</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 09:34:27 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai écrit la première version du billet hier soir en fin de soirée et en me réveillant ce matin, j&#039;ai de suite songé qu&#039;il allait me falloir faire quelques corrections d&#039;où le fait que j&#039;ai évité finalement le terme de transindividuer qui me parait trop complexe et qui au  final pourrait autant faire songer aux métamorphoses de X-Or qu&#039;à Simondon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class='microid-d6a7d8600283fbef394dd9a5a8a2e9c3d027719a'>J&#8217;ai écrit la première version du billet hier soir en fin de soirée et en me réveillant ce matin, j&#8217;ai de suite songé qu&#8217;il allait me falloir faire quelques corrections d&#8217;où le fait que j&#8217;ai évité finalement le terme de transindividuer qui me parait trop complexe et qui au  final pourrait autant faire songer aux métamorphoses de X-Or qu&#8217;à Simondon.</div>
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		<title>Par : Olivier Le Deuff</title>
		<link>http://www.guidedesegares.info/2008/01/19/metamorphose-de-l-education-va-t-on-se-transindividualiser/comment-page-1/#comment-169</link>
		<dc:creator>Olivier Le Deuff</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 09:28:03 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour votre commentaire.
Je pense qu&#039;il faut faire évoluer les concepts mais pas nécessairement
 tous les concepts.
Le terme d&#039;apprenant est proche de celui de learner en anglais ce qui permet d&#039;avoir une vision élargie et pas seulement centrée sur l&#039;élève mais sur toute personne inscrit dans une démarche d&#039;apprentissage.
Ensuite, au niveau des concepts, je pense qu&#039;il faut pousser la réflexion afin de ne pas refaire les mêmes erreurs de tentative d&#039;intégration des TICE.
Il vaut mieux viser l&#039;adoption  réflèchie de ces hypomnemata, qui sont autant associatifs que dissociatifs potentiellement. Par conséquent sur le terrain, il  faut travailler de manière à ne pas sans cesse chercher à rattraper un retard purement technique mais chercher à penser l&#039;adoption et non tenter l&#039;adaptation. J&#039;ai toujours songé que le retard n&#039;était pas technique mais concernait la réflexion sur l&#039;adoption des technologies.
Il s&#039;agit donc de bien penser la place de la technique d&#039;où l&#039;idée de&quot; l&#039;individu pur&quot;qui nous place hors de la technophilie et de la technophobie et qui nous permet à la fois de travailler collaborativement et de pouvoir se forger, se former individuellement. Ce n&#039;est pas la nouvelle technologie qui peut nous &quot;transindividuer.&quot; mais le milieu associé dans son ensemble à la fois social et technique.
Chez Orwell, les hypomnemata sont utilisés pour priver encore plus les citoyens et chez Debord la société du spectacle tend à phagociter toutes les autres si bien qu&#039;au final, le risque c&#039;est le mélange total qui nie les différences et les potentialités. Ce que j&#039;appelle l&#039;Arcadie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class='microid-d6a7d8600283fbef394dd9a5a8a2e9c3d027719a'>Merci pour votre commentaire.<br />
Je pense qu&#8217;il faut faire évoluer les concepts mais pas nécessairement<br />
 tous les concepts.<br />
Le terme d&#8217;apprenant est proche de celui de learner en anglais ce qui permet d&#8217;avoir une vision élargie et pas seulement centrée sur l&#8217;élève mais sur toute personne inscrit dans une démarche d&#8217;apprentissage.<br />
Ensuite, au niveau des concepts, je pense qu&#8217;il faut pousser la réflexion afin de ne pas refaire les mêmes erreurs de tentative d&#8217;intégration des TICE.<br />
Il vaut mieux viser l&#8217;adoption  réflèchie de ces hypomnemata, qui sont autant associatifs que dissociatifs potentiellement. Par conséquent sur le terrain, il  faut travailler de manière à ne pas sans cesse chercher à rattraper un retard purement technique mais chercher à penser l&#8217;adoption et non tenter l&#8217;adaptation. J&#8217;ai toujours songé que le retard n&#8217;était pas technique mais concernait la réflexion sur l&#8217;adoption des technologies.<br />
Il s&#8217;agit donc de bien penser la place de la technique d&#8217;où l&#8217;idée de&nbsp;&raquo; l&#8217;individu pur&nbsp;&raquo;qui nous place hors de la technophilie et de la technophobie et qui nous permet à la fois de travailler collaborativement et de pouvoir se forger, se former individuellement. Ce n&#8217;est pas la nouvelle technologie qui peut nous &laquo;&nbsp;transindividuer.&nbsp;&raquo; mais le milieu associé dans son ensemble à la fois social et technique.<br />
Chez Orwell, les hypomnemata sont utilisés pour priver encore plus les citoyens et chez Debord la société du spectacle tend à phagociter toutes les autres si bien qu&#8217;au final, le risque c&#8217;est le mélange total qui nie les différences et les potentialités. Ce que j&#8217;appelle l&#8217;Arcadie.</div>
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		<title>Par : Pascal</title>
		<link>http://www.guidedesegares.info/2008/01/19/metamorphose-de-l-education-va-t-on-se-transindividualiser/comment-page-1/#comment-168</link>
		<dc:creator>Pascal</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 08:46:56 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour

intéressante réflexion sur le devenir de l&#039;éducation... je m&#039;interroge sur quelques points :
- pourquoi s&#039;élever contre un &quot;apprentinuité&quot; tandis que vous-même reconduisez cette novlangue qui consiste à parler d&#039; &quot;apprenants&quot;... je connais bien ces questions de terminologie qui décrédibilisent assez les UIFM, pourquoi les utiliser ici ? &quot;Elève&quot; serait-il devenu un mot trop grossier ? Quelle différence mettez-vous entre élève et apprenant ?
- c&#039;est amusant de voir comme vous recyclez les thématiques que Stiegler a reprises à Simondon... &quot;transindividuation (...) grâce aux nouvelles technologies devenues hypomnemata&quot;... si je lis bien Stiegler, ces technologies ne sont pas &quot;devenues&quot; hypomnemata mais le sont dès lors qu&#039;elles sont apparues, c&#039;est-à-dire dès lors qu&#039;elle furent en usage, non ? Je ne vois pas en quoi la question est de &quot;permettre&quot; quelque chose de telle que l&#039;individuation par l&#039;échange (en gros, c&#039;est ça la transindividuation à l&#039;école ?)... ne faudrait-il pas sauvegarder ce qui demeure encore de l&#039;éducation que nous avons encore connus il y a quelques années déjà et simplement intégrer les nouvelles technologies ? Je ne suis pas sûr que l&#039;individu ait grand chose à gagner à &quot;se faire transindividuer par une nouvelle technologie&quot; ;-))
- sur vos réticences à propos du 2.0 et de la dissociation, deux noms me semblent essentiels : Debord et George Orwell
- je n&#039;ai pas compris la conclusion : faire évoluer le système sans faire évoluer les concepts... si je vous suis pourtant, vous développer une thèse qui repose en grande partie sur l&#039;idée que pour faire évoluer le système il faut faire évoluer les concepts...

Merci par avance pour vos réponses... ou remarques
Pascal</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class='microid-801176a85c4d2a5504d3c10196100126f3447bfe'>Bonjour</p>
<p>intéressante réflexion sur le devenir de l&#8217;éducation&#8230; je m&#8217;interroge sur quelques points :<br />
- pourquoi s&#8217;élever contre un &laquo;&nbsp;apprentinuité&nbsp;&raquo; tandis que vous-même reconduisez cette novlangue qui consiste à parler d&#8217; &laquo;&nbsp;apprenants&nbsp;&raquo;&#8230; je connais bien ces questions de terminologie qui décrédibilisent assez les UIFM, pourquoi les utiliser ici ? &laquo;&nbsp;Elève&nbsp;&raquo; serait-il devenu un mot trop grossier ? Quelle différence mettez-vous entre élève et apprenant ?<br />
- c&#8217;est amusant de voir comme vous recyclez les thématiques que Stiegler a reprises à Simondon&#8230; &laquo;&nbsp;transindividuation (&#8230;) grâce aux nouvelles technologies devenues hypomnemata&nbsp;&raquo;&#8230; si je lis bien Stiegler, ces technologies ne sont pas &laquo;&nbsp;devenues&nbsp;&raquo; hypomnemata mais le sont dès lors qu&#8217;elles sont apparues, c&#8217;est-à-dire dès lors qu&#8217;elle furent en usage, non ? Je ne vois pas en quoi la question est de &laquo;&nbsp;permettre&nbsp;&raquo; quelque chose de telle que l&#8217;individuation par l&#8217;échange (en gros, c&#8217;est ça la transindividuation à l&#8217;école ?)&#8230; ne faudrait-il pas sauvegarder ce qui demeure encore de l&#8217;éducation que nous avons encore connus il y a quelques années déjà et simplement intégrer les nouvelles technologies ? Je ne suis pas sûr que l&#8217;individu ait grand chose à gagner à &laquo;&nbsp;se faire transindividuer par une nouvelle technologie&nbsp;&raquo; <img src='http://www.guidedesegares.info/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> )<br />
- sur vos réticences à propos du 2.0 et de la dissociation, deux noms me semblent essentiels : Debord et George Orwell<br />
- je n&#8217;ai pas compris la conclusion : faire évoluer le système sans faire évoluer les concepts&#8230; si je vous suis pourtant, vous développer une thèse qui repose en grande partie sur l&#8217;idée que pour faire évoluer le système il faut faire évoluer les concepts&#8230;</p>
<p>Merci par avance pour vos réponses&#8230; ou remarques<br />
Pascal</p></div>
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