Commentaires sur : Le syndrome Gaspard Hauser

Par : Olivier Le Deuff

Olivier Le Deuff — Tue, 12 Jan 2010 14:26:41 +0000

@austremoine Il me semble qu’il changeait légèrement de nom selon qu’il chantait en français ou en allemand.
Il y a effectivement beaucoup de ses créations qui furent bilingues. La version allemande m’apportant plus pour ma réflexion avec le double sens (voire triple…) de Gang. (marche-démarche-chemin)

Par : Austremoine

Austremoine — Mon, 11 Jan 2010 12:24:01 +0000

Un peu de cuistrerie : savez-vous que Reinhard Mey (pas May, je crois) a également chanté en français la légende de Gaspard Hauser ?
Il signe (sous le nom de Frederik Mey) une chanson intitulée « Gaspard » où apparaissent les vers suivants
‘Ses cheveux lui tombaient en mèches
Il se tenait recroquevillé
« C’est le diable qui l’empêche
De marcher la tête levée »…’

Par : jfgarsmeur

jfgarsmeur — Sun, 10 Jan 2010 01:49:11 +0000

Eh bien voici un samedi soir très intense. La citation d’Arendt de mémoire me fait penser à une blague : Alexandre S. ou Yolande M. ? A moins que ce soit une bibliothécaire de Fougéres qui à l’aide de quelques In-quatro de philosophie reliés pleine peau à juré d’avoir la votre… Sinon le débat semble de qualité et surement intéressant pour quelqu’un qui a lu tous ces livres en allemand, mais il me semble que les théories technophobes défendues par K (qui a peut-être donc du lutter contre l’Opac de Fougères) sont un peu obsolètes, comme tous les phantasmes déterministes. Ce qui effrayait d’ailleurs les auteurs de Science fiction du siècle dernier ce n’était pas la multiplication des TIC (qui ne peut se réjouir de posséder davantage d’outils de connaissance ?) mais au contraire la concentration de l’intelligence dans une seule machine. Imprudemment datée, la suite de 2001 , 2010 Odyssey Two mettait de nouveau en scène Hal (IBM en chiffre de César). Arthur C. ne pouvait pas imaginer que l’informatique ne soit pas dominée en 2010 par IBM. De Gaulle et ses successeurs sont tombés dans la même erreur en voulant bâtir une informatique hardware française (Bull) alors que l’enjeu s’est rapidement déplacé vers le soft (Microsoft), le lien (Google) et le flux (Twitter). Chacun de ces acteurs a été accusé à son tour de vouloir dominer le monde. L’enjeu véritable est comme vous le montrez de faire acquérir aux nouvelles générations la culturelle informationnelle qui leur permettra de se saisir de tous les nouveaux outils qui apparaissent. Comme vous le montrez ce qui peut dominer les hommes ce ne sont pas des technologies mais d’autres hommes qui s’en serviraient en profitant de leur manque de culture informationnelle. On se souvient que l’un de créateurs de la robotique, Robert_Houdin, fut envoyé en Algérie pour y combattre l’influence indépendantiste des marabouts ! ( Jean-Eugène Robert-Houdin, Confidences d’un prestidigitateur Tome 2 page 249, disponible sur Google books !)

Par : k

Sat, 09 Jan 2010 19:55:24 +0000

Je vous remercie pour vos informations, et notamment la citation de ces auteurs. Il est possible que ma vision des choses soit trop schématique. Néanmoins, j’ai quelques réserves sur les théories de Simondon dont l’optimisme technophile me semble parfois dangereusement rejoindre les grands moments du Saint-Simonisme…Quant à Leroi-Gourhan, il me semble qu’à certains moments, il parle lui même d’une extériorisation fallacieuse de l’humain dans les techniques. L’ oeuvre de Stiegler est de même très intéressante mais il me semble que lui même admet parfois les dangers possibles du décentrement du sujet induit par les technologies liées aux industries (sa fameuse « synchronisation » des consciences).
Je constate chez les chercheurs en info-com comme chez les philosophes des techniques un refus de la conception heideggerienne et ellulienne de la technique, ,en tant que ces deux auteurs la voient comme un procès autonome soumettant l’humain, et cela sans doute à juste titre. Néanmoins je ne peux m’empêcher de penser à cette phrase d’Arendt (à peu près telle quelle); « à force de concevoir l’humain au travers des abstractions technoscientifiques s’éloignant du terrestre et du sens commun, ce qui n’est qu’une création de l’homme en vue d’ étendre sa puissance matérielle est perçue comme un pendant biologique et naturalisé, comme si la technique était consubstantielle à l’homme, comme une carapace l’est à l’escargot »…

Cordialement,
Soki

Par : Olivier Le Deuff

Olivier Le Deuff — Sat, 09 Jan 2010 18:43:59 +0000

Je pense qu’il ne faut pas confondre déconstruction du sujet avec sa disparition tout simplement.
Je peux vous répondre qu’il s’agit aussi de ne pas assimiler l’infocom aux théories de Bateson.
D’autre part, pourquoi croire que les TIC entraînent la dissolution du sujet voire sa disparition ?
Vous raisonnez trop en opposition stricte à partir de théories.
Je raisonne plus à partir de formation et de trans-formation avec l’information.
Je vous conseillerai la lecture de Bernard Stiegler autour des milieux associés qui mêlent collectifs humains et techniques.
De la même manière, sur ces aspects du rôle constituant de la technique parmi la culture et la construction de l’homme, il faut voir Simondon et Leroi-Gourhan.
Je crois qu’en fait votre opposition est une vision de la technique qui est fausse car j’ai l’impression que vous la voyez essentiellement de manière négative en portant sur les TIC un pouvoir essentiellement déconstructeur.

Par : k

Sat, 09 Jan 2010 18:36:56 +0000

oups, je finis:

qu’avez vous à répondre à la déconstruction du sujet opérée par les TIC, en tant que chercheur en info-com et ancien professeur du secondaire…?

cordialement,
Soki

Par : k

Sat, 09 Jan 2010 18:35:34 +0000

re-bonsoir,

Vous me permettrez d’insister. De quoi parlez-vous exactement lorsque vous parler de la déconstruction du sujet en terme « d’analyse de la richesse du sujet »…?
Il est possible que j’assimile indument science-fiction et théorie quant au cyberspace. Néanmoins, la science-fiction populaire me semble dire beaucoup de chose sur l’état d’esprit et les schèmes imaginaires qui structure les représentations des jeunes, véhiculées par les TIC.
Pardonez moi, mais vous n’avez par répondu à ma question; qu’a à dire un chercheur en info-com qui fut aussi professeur dans le secondaire de l

Par : Olivier Le Deuff

Olivier Le Deuff — Sat, 09 Jan 2010 17:59:43 +0000

Je pense que vous posez les termes comme des contradictions quasi mathématiques en accordant une confiance absolue dans des théories et des concepts qui ont souvent été dévoyés.
Le cyberespace est un concept qui mériterait déjà d’être débattu d’autant qu’il est fortement daté. D’ailleurs, il provient de la science fiction bien plus que de l’école de Palo Alto. D’autre part, techniquement, le cyperespace correspondrait à l’internet physique et aux applications comme le web. La construction historique et physique du réseau internet et des TIC a peu été influencée par Palo Alto.
Il n’est donc pas certain que l’expression convienne encore.
Vous faites ensuite une erreur entre une déconstruction du sujet qui est en fait une analyse de la richesse du sujet et sa disparition, ce qui n’est pas la même chose.
Sur l’opposition entre théories de l’infocom et 2ducation, vous réduisez cette opposition encore une fois à quelques théories.
Pour ma part, je n’oppose pas information et formation qui se déroulent de manière conjointe.
Dernier point, je parle plus d’inviduation que d’unité du sujet ce qui correspond plus à une état de formation en évolution dans un milieu que le résultat de quelque chose de figé.

Voilà pour mes premières réflexions qui au contraire incite à la création de milieux associés de formation avec des technologies innovantes. Cela implique tout de même des changements organisationnels et institutionnels mais nullement la disparition de l’Education.

Par : k

Sat, 09 Jan 2010 17:25:19 +0000

Monsieur Le Deuff,

Ne croyez vous pas qu’il serait possible de faire du syndrome Hauser le signe d’une nouveau « malaise dans la civilisation », ayant partie liée à l’inflation des TIC? Quoique très intéressantes, j’aurais quelques objections à faire à vos thèses (si tant est que je sois parvenue à les comprendre d’un bout à l’autre, ce qui n’est pas certain, je vous sais donc gré pour votre indulgence).
Le cyberspace reposant sur le paradigme informationnel-communicationnel né des théories de Wiener puis de l’Ecole de Palo-Alto-entre autre- déconstruisent le sujet en le transformant en un point mobile traversé par une multitude de flux informationnels. Cette destitution du sujet qui trouve une autre de ses expressions théoriques dans les philosophies dites post-moderne me semble incompatible avec le projet d’éducation et l’esprit des Lumières auxquels vous faites pourtant référence.
Si l’éducation vise à poser le sujet et à le faire passer à l’état de majorité, donc à le faire advenir à l’unité et à la raison, ne peut-on pas penser qu’il y a antinomie dans le syntagme « éducation à la culture informationnelle »? En effet, la première vise à poser le sujet, la seconde le destitue…Arendt contre Bateson…
D’autre part, les théories informationnelles-communicationnelles semblent concevoir l’éducation comme un simple apprentissage des codes visant une bonne adapation au système (bateson). N’y a-t-il donc pas un paradoxe entre la philosophie kantienne de l’éducation que vous citez et le contenu de cette éducation, l’info-com? L’Ecole comme lieu de l’accès à la raison n’a-t-elle pas raison de bouder les TIC dans la mesure où elles mènent à la dissolution du sujet et de la raison dans les flux d’information…?
Cordialement,
Soki