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	<title>Commentaires sur : Web et logiques classificatoires</title>
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	<description>culture de l&#039;information, Information literacy, documentation, CDI, , Pédagogie,  sciences de l&#039;information et de la communication, Humanisme numérique.Olivier Le Deuff 1999-2012</description>
	<lastBuildDate>Fri, 11 May 2012 09:40:35 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Les raisons classificatoires &#8211; Programme du séminaire ALMA 2011-2012 &#124; ALMA</title>
		<link>http://www.guidedesegares.info/2011/12/16/web-et-logiques-classificatoires/comment-page-1/#comment-2269</link>
		<dc:creator>Les raisons classificatoires &#8211; Programme du séminaire ALMA 2011-2012 &#124; ALMA</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 01 May 2012 21:07:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Le Deuff (université de Bordeaux III) : « Web et logiques classificatoires ». [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class='microid-d1804ebe5560c897315d281fd5de8295e9cce003'>[...] Le Deuff (université de Bordeaux III) : « Web et logiques classificatoires ». [...]</div>
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		<title>Par : Outils by cdioustal - Pearltrees</title>
		<link>http://www.guidedesegares.info/2011/12/16/web-et-logiques-classificatoires/comment-page-1/#comment-1887</link>
		<dc:creator>Outils by cdioustal - Pearltrees</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Dec 2011 14:30:00 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Le guide des égarés. » Web et logiques classificatoires:  Voici le diaporama utilisé durant mon intervention au séminaire ALMA à Angers à l’invitation de Patrice Marcilloux     Web et logiques classificatoiresv.1 View more presentations from oledeuff [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class='microid-a8594ac22ccde9b9d0d3d329fe382e6c50975802'>[...] Le guide des égarés. » Web et logiques classificatoires:  Voici le diaporama utilisé durant mon intervention au séminaire ALMA à Angers à l’invitation de Patrice Marcilloux     Web et logiques classificatoiresv.1 View more presentations from oledeuff [...]</div>
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	<item>
		<title>Par : Olivier Le Deuff</title>
		<link>http://www.guidedesegares.info/2011/12/16/web-et-logiques-classificatoires/comment-page-1/#comment-1853</link>
		<dc:creator>Olivier Le Deuff</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Dec 2011 09:48:13 +0000</pubDate>
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		<description>Pour les diaporamas, j&#039;essaie toujours de mettre un peu de contenu textuel pour qu&#039;ils puissent constituer un élément qui pourra être réutilisé. En premier lieu, il est souvent à destination du public qui a suivi l&#039;intervention.
L&#039;idéal serait qu&#039;il soit couplé avec un fichier audio de l&#039;intervention. Il faudra y songer à l&#039;avenir.
Je souscris en effet à la plupart de tes remarques. On est en effet en train d&#039;ajouter des couches et des strates ce qui nécessitent de nouvelles compétences.
Pour l&#039;identité numérique et l&#039;indexation des individus avant la naissance, je faisais référence en fait à la présence des photos des échographies sur facebook où parfois se trouve tagué le nom du futur bébé. 
Merci pour tes non moins stimulantes réactions</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class='microid-d6a7d8600283fbef394dd9a5a8a2e9c3d027719a'>Pour les diaporamas, j&#8217;essaie toujours de mettre un peu de contenu textuel pour qu&#8217;ils puissent constituer un élément qui pourra être réutilisé. En premier lieu, il est souvent à destination du public qui a suivi l&#8217;intervention.<br />
L&#8217;idéal serait qu&#8217;il soit couplé avec un fichier audio de l&#8217;intervention. Il faudra y songer à l&#8217;avenir.<br />
Je souscris en effet à la plupart de tes remarques. On est en effet en train d&#8217;ajouter des couches et des strates ce qui nécessitent de nouvelles compétences.<br />
Pour l&#8217;identité numérique et l&#8217;indexation des individus avant la naissance, je faisais référence en fait à la présence des photos des échographies sur facebook où parfois se trouve tagué le nom du futur bébé.<br />
Merci pour tes non moins stimulantes réactions</div>
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	<item>
		<title>Par : Le Regard de Janus</title>
		<link>http://www.guidedesegares.info/2011/12/16/web-et-logiques-classificatoires/comment-page-1/#comment-1835</link>
		<dc:creator>Le Regard de Janus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Dec 2011 18:14:48 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour Olivier,

Avant toute chose, je ne suis pas un fan de la diffusion de diaporama car c&#039;est une expression elliptique, qui a un goût de squelette.
Ceci dit, j&#039;ai quand même pris le temps de le visualiser, à défaut de le comprendre (au sens de prendre avec), et je te livre ci-dessous mes pensées adventices...

Dans un monde googelisé ou tout objet (pour autant qu&#039;il soit numérique ou numérisé) est accessible, c&#039;est la métadonnée qui fait la différence (si cela ne vient pas de toi je dois avoir piqué cela chez Ertzscheid). Quand j&#039;ai commencé à m&#039;intéresser aux métadonnées dans le monde archivistique, j&#039;ai eu l&#039;illusion naïve qu&#039;un jeu de métadonnées normées pourraient répondre à tous nos besoins... cruelle erreur! Rien que dans le domaine archivistique il y a les métadonnées natives du document (en gros le dublin core) puis les données technique de versement (nature de fichiers, volume, etc.), puis les données techniques d&#039;archivage (migration, authenticité, etc.).

Pour répondre à cela tu cite le fait que les tags ne se sont pas substitués aux classifications préexistantes. Je pense que l&#039;on peut généraliser le processus et d&#039;admettre que tout processus de &quot;metadonnisation&quot; ne remplace pas mais se superpose aux processus existants. Il reste cependant que pour se maintenir, ces différentes couches doivent avoir une masse critique d&#039;usagers suffisante (en éthologie, si une population passe un certains seuil, même si cela représente des milliers d&#039;individus, l&#039;espèce est en voie de disparition), voir les soucis de Wikipedia sur la baisse des contributeurs (ceci dit, je pense qu&#039;un système homéostable a des chances de se maintenir).

Les &quot;gros&quot; acteurs le savent intuitivement qui s&#039;adressent aux masses. Un jeu de métadonnées &quot;de valeur&quot; (peu importe ce que l&#039;on met sous le mot valeur hormis l&#039;argent) sera donc de toute façon élitiste dans le sens qu&#039;il rassemblera des gens qui &quot;apprécient&quot;, que cela soit le latin ou les stars de rock. De ce point de vue, je ne suis pas sûr que Google maintienne Google Scholar à moins que son modèle publicitaire sous-jacent sur ce découpage spécifique reste rentable. On peut reproduire le raisonnement à propos de google blog.

J&#039;ai le sentiment (mais aucunement la certitude) que notre monde informationnel va peu à peu rejoindre le monde des &quot;guildes&quot; moyenageuses ou la cooptation par les pairs sera la clé à l&#039;accès &quot;qualifié&quot; à la ressource. 

Dernière remarques &quot;hors cadre&quot;. Tu cite le monde numérique individuel comme émergeant peu avant la naissance. Il existe cependant certaines résistances socio-structurelles. Dans le cadre d&#039;une migration de notre système informatique (d&#039;un CHU), certains obstétriciens ont sollicité la possibilité d&#039;y enregistre des foetus dans la mesure où ils pratiquaient des opérations in-utero et qu&#039;ils souhaitaient les documenter comme telles. La réponse fut négative car un individu, aussi bien dans sa définition informatique que légale ne pouvait exister (en tant qu&#039;enregistrement = document)que parce qu&#039;il avait un nom et une date de naissance (état-civil). Cette limite subsiste jusqu&#039;à présent pré-vitam mais elle est déjà largement problématique post-mortem (que sont mes profils devenus, que j&#039;avais de si près tenus...).

Merci pour tes stimulantes réflexions.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<div class='microid-9a3051ac16135319194352604867df3bf527f62c'>Bonjour Olivier,</p>
<p>Avant toute chose, je ne suis pas un fan de la diffusion de diaporama car c&#8217;est une expression elliptique, qui a un goût de squelette.<br />
Ceci dit, j&#8217;ai quand même pris le temps de le visualiser, à défaut de le comprendre (au sens de prendre avec), et je te livre ci-dessous mes pensées adventices&#8230;</p>
<p>Dans un monde googelisé ou tout objet (pour autant qu&#8217;il soit numérique ou numérisé) est accessible, c&#8217;est la métadonnée qui fait la différence (si cela ne vient pas de toi je dois avoir piqué cela chez Ertzscheid). Quand j&#8217;ai commencé à m&#8217;intéresser aux métadonnées dans le monde archivistique, j&#8217;ai eu l&#8217;illusion naïve qu&#8217;un jeu de métadonnées normées pourraient répondre à tous nos besoins&#8230; cruelle erreur! Rien que dans le domaine archivistique il y a les métadonnées natives du document (en gros le dublin core) puis les données technique de versement (nature de fichiers, volume, etc.), puis les données techniques d&#8217;archivage (migration, authenticité, etc.).</p>
<p>Pour répondre à cela tu cite le fait que les tags ne se sont pas substitués aux classifications préexistantes. Je pense que l&#8217;on peut généraliser le processus et d&#8217;admettre que tout processus de &laquo;&nbsp;metadonnisation&nbsp;&raquo; ne remplace pas mais se superpose aux processus existants. Il reste cependant que pour se maintenir, ces différentes couches doivent avoir une masse critique d&#8217;usagers suffisante (en éthologie, si une population passe un certains seuil, même si cela représente des milliers d&#8217;individus, l&#8217;espèce est en voie de disparition), voir les soucis de Wikipedia sur la baisse des contributeurs (ceci dit, je pense qu&#8217;un système homéostable a des chances de se maintenir).</p>
<p>Les &laquo;&nbsp;gros&nbsp;&raquo; acteurs le savent intuitivement qui s&#8217;adressent aux masses. Un jeu de métadonnées &laquo;&nbsp;de valeur&nbsp;&raquo; (peu importe ce que l&#8217;on met sous le mot valeur hormis l&#8217;argent) sera donc de toute façon élitiste dans le sens qu&#8217;il rassemblera des gens qui &laquo;&nbsp;apprécient&nbsp;&raquo;, que cela soit le latin ou les stars de rock. De ce point de vue, je ne suis pas sûr que Google maintienne Google Scholar à moins que son modèle publicitaire sous-jacent sur ce découpage spécifique reste rentable. On peut reproduire le raisonnement à propos de google blog.</p>
<p>J&#8217;ai le sentiment (mais aucunement la certitude) que notre monde informationnel va peu à peu rejoindre le monde des &laquo;&nbsp;guildes&nbsp;&raquo; moyenageuses ou la cooptation par les pairs sera la clé à l&#8217;accès &laquo;&nbsp;qualifié&nbsp;&raquo; à la ressource. </p>
<p>Dernière remarques &laquo;&nbsp;hors cadre&nbsp;&raquo;. Tu cite le monde numérique individuel comme émergeant peu avant la naissance. Il existe cependant certaines résistances socio-structurelles. Dans le cadre d&#8217;une migration de notre système informatique (d&#8217;un CHU), certains obstétriciens ont sollicité la possibilité d&#8217;y enregistre des foetus dans la mesure où ils pratiquaient des opérations in-utero et qu&#8217;ils souhaitaient les documenter comme telles. La réponse fut négative car un individu, aussi bien dans sa définition informatique que légale ne pouvait exister (en tant qu&#8217;enregistrement = document)que parce qu&#8217;il avait un nom et une date de naissance (état-civil). Cette limite subsiste jusqu&#8217;à présent pré-vitam mais elle est déjà largement problématique post-mortem (que sont mes profils devenus, que j&#8217;avais de si près tenus&#8230;).</p>
<p>Merci pour tes stimulantes réflexions.</p></div>
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